Keďže ľudia rýchlo zabúdajú, a z histórie by sme sa mali v prvom rade poučiť, pripomeňme si štrajk lekárov na sklonku roka 2011. Na http://www.porada.sk/archive/index.php/t-181130.html nájdeme debatu na tému „Lekári a čo ďalej?“, ktorá trvala od 25.11.2011 do 21.12.2011, čiže takmer mesiac. Nájdeme v nej veľa rozhorčenia bežných občanov nad vydieraním odborového predsedu Kollára, ako aj nad cynizmom, aroganciou a povýšenosťou lekárov. Ale aj vecné a triezve názory, ako by sa celý ten bordel s honosným názvom „zdravotná starostlivosť“ mal rozrezať, vyčistiť od hnisu, vydezinfikovať, zašiť a znova oživiť – ak máme použiť lekársky slovník. Keďže debata je veľmi dlhá, vybral som z nich malé množstvo zaujímavých príspevkov. Názory lekárov alebo lekárom naklonených prispievateľov som zvýraznil šedou farbou.
*****
Mila moja, treba ambulovat normalnu pracovnu dobu a nie 5 hodin denne, vsetko sa stihne. Moja mama osetrila denne aj 60 pacientov a dostavala len normalny plat. A isla aj v noci, ak niekto u nas zazvonil. Zadarmo, nie za nehorazny poplatok, vysetrenie mimo ordinacnych hodin. My nie sme sprosti, vidime, ako lekarka samozivitelka si za 5 rokov praxe postavi dom bez hypoteky. Ja ako VS vzdelana s dvoma VS a manzelom, si to nedovolim, ani s hypotekou.
a este dodam u nas niektory chirurgovia aj iny zacinaju o 8 hod a na dverach maju oznam ze po 14 hod beru poplatok v zmysle pohotovostnej sluzby,ja sa pytam lekari maju iba 6 hod pracovnu dobu? A maju aky dovod vyhlasit hociktoru ordinaciu za pohotovostnu sluzbu,to uz bude mat kazdy vlastnu ci ako?
A ten Kollar sa sprava ako hulvat a este aj nehorazne klame,vraj maju podporu pacientov-ktorych? /rodiny,znamych,tych co maju u nich protekciu-lebo ostatnych je prevaha aj tych co im fandili ale toto nehorazne vydieranie a chamtivost ich nastvali,po forach su aj take nazory ze vypovede dali taky doktori ktory nemaju dobry vztah k pacientom a myslia len na svoje platy/
Dalsou vecou ktorou sa lekari uplne zosmiesnili je tvrdenie ze im nejde o platy-pritom to bola jedina poziadavka na ktorej sa odmietli dohodnut./inak ludia zbytocne zomieraju v nemocniciach aj ked su tam lekari,vid posledny pripad rodiciek v Trnave,aj ten gynekolog co zapricinil ich smrt podal vypoved,aj jemu musia garantovat ze ho zoberu spät?/Lekarom ide tak o pacientov ze dali navrhy aby ti zacvakali ich navysenie,len pacient nie je dojna krava.Ta odporna novinarka co predpokladam ze ma v rodine lekara po takej stedrej ponuke vlady da stupidnu otazku ze ci pani premierka ma empatiu k lekarom-pizda sprosta ale lekarov sa neopytala ci maju empatiu k pacientom ked chcu platy riesit na ich ukor,ci maju empatiu k pacientom,ked stupnuju svoje poziadavky a svojich pacientov drzia ako rukojemnikov,ci maju empatiu ku chorym ludom s nizkym prijmom,ci vedia ze dlhodoba choroba je casto sprevadzana aj nizkym prijmom-ved niektory lekari si myslia ze ked oni maju 1500 eur,tak vsetci ostatny zarabaju 2000 eur a ze dochodky su najmenej 800 eur-vychadzamz toho ake drahe diety radili pacientom,alebo pobyty pri mori atd. Mal som sympatie,ale po odmietnuti 300 euroveho zvysenia platov moje sympatie stratili.
***
a čo poviete na toto,že známej kolegyňa má trieštivú zlomeninu a bolo to treba zoperovať,ale vyjadrenie lekára bolo asi také,že oni štrajkujú a tak z operácie nebude nič…a ked sa opýtala,že ked jej to nechajú tak,či nebude mať trvalé následky,tak dostala odpoved asi takúto :BUDETE SA MUSIEť S TýM NAUčIť ŹIŤ 🙁 a toto už je správne??? to sa pýtam tých,čo ich obhajujú…im je málo 300 eur navyše…ja som mala výplatu tento mesiac 318 eur…a musím vyžiť 🙁
***
Milí lekári a LOZ…
je mi z vás na grcanie, doplaču a hanbím sa za to,aké nenažrané špiny sa tu považujú za špičku lekárov na slovensku… FUJ a HANBA VÁM!!!!!!!!!!!!!!!!
***
Mila p.Dr. Ja viem, kto strajkuje, toto bolo len na okraj temy. ked chcete aktualnu o tych “ strajkujucich“ za vyssi plat, nech sa paci.
Moja mama minuly rok mala srdcovy zachvat, kadriacka, lekarka na dochodku. Odviezla ju sanitka do nasej nemocnice. Ozivili ju, napojili na pristroje a cakali. Po tyzdni mi lekar povedal, ze potrebuje strojcek- kardiostimulator, ktory oni nemaju a ked ho nedostane, tak nevie zarucit, ci mamka pri nas este ostane. Ale ze taky strojcek maju v nemocnici vzdialenej 40km od nasho bydliska,.Ale ze hospotalizaciu si musim vybavit sama, aby tam isla cim skor. Vybavila som tu hospitalizaciu, az cez znameho lekara v PRAHE!!! Vsetko bolo pripravene, na prevoz, len bolo potrebne, aby primar s oddelenia v nasom meste zatelefonoval primarovi v tom druhom meste, ze ju prepusta a prevaza.Ja som ju na pristrojoch nemohla previest na osobaku. Bola to hra o cas. Viete kedy zavolal? O dva dni, ked som hlavnej sestre vrieskala do telefonu, ze ked primar nezavola tak volam televizie, noviny a pod. Stale sa zatajoval, nikdy ho na oddeleni nemohli najst, aj ked som ho tam cakala 4 hodiny!!!! Raz operoval, raz mal vizitu, raz konzilium. Ved co, islo len o staru damu, za ktoru este par euracok mohol dostat, kym bola na jeho oddeleni.
Moja mama prisla do druhej nemocnice neskoro. Zomrela tam pred operaciou.
Tak zelam tomu p. primarovi, aby skoncil na urade prace v rade z ciganmi z osad!!!!!
A velka sranda pre svet to uz je teraz…..ste sa ako lekari odprezentovali, o co vam islo pri vybere povolania. Ctim tych, ktori ostali v praci.Esteze sa toho moja mama nedozila, ta by to tazko ako svedomity lekar znasala.
***
Skôr alebo neskôr Vám to dojde.A pošramotenú povesť máme už od roku 1997,kedy sme sa vzopreli Perspektíve a zacielili na nás negatívne médiá.To udupávanie a válanie všetkého na nás sme zvládli 14 rokov.Toto muselo prísť skôr alebo neskôr.
kristepane, a kde sa majú ísť sťažovať tí, čo makajú jak otroci za minimálnu mzdu, čo je 317 éčiek.. tí to neťahajú 14 rokov, ale 22…na ktoré námestie majú ísť? sú radi, že majú robotu, lebo nemajú na výber.. všade sú len kórejci a čojaviem akí páni podnikatelia, čo tu zdierajú slovač.. majú dať výpovede a ísť z blata do kaluže? páni doktori, stále máte málo…keby ste sa inak správali k pacientovi, by vás aj obyčajní ľudia podporili…
***
Len jeden priklad- sukromna ocna lekarka- denne vysetri 60 pacientocv,chvalila sa tym, od 8.00-13.00. Viem si predstavit tu odbornost a dokladnot.
samozivitelka. Kazdy druhy rok ma nove terenne auto, 3krat do roka dovolenku v exotickych krajinach.
***
Veľmi pochybujem, že by mali kam ísť, možno pár by sa umiestnilo a zbytok?
Mne raz doktor povedal, bolo to priam nenávistným tónom podané, že zarábame veľké peniaze. Bolo to firemné stredisko. Nerozumel som mu ani za mak, prečo to hovorí, tak som mu povedal, „pán doktor, keby ste sa lepšie učili, mohli ste zarábať ako ja“ a tresol som mu dverami.
Ja si myslím, že sú to všetko „smradi“ čo išli na doktora preto, lebo to chcela mamička a nie z presvedčenia. Preto im ide v prvom rade iba o peniaze, zdravie a životy na čo prisahali ich nezajíma. Veď čo z toho majú, však?
***
zväčša je operácia plánovaná, t.j. na vybratie anesteziológa bude dosť času (abstrahujme od operácií, ktoré sú nutnosťou po úraze…), ak nebude mať anesteziológ zmluvu s mojou poisťovňou, pôjdem o dom ďalej – budem sa správať trhovo, neakceptujem jeho podmienky a idem ku konkurencií… ak nebude mať, resp. nebude v okolí žiaden iný so zaťatými zubami mu faktúru preplatím, a s faktúrou šup šup do zdravotnej poisťovne, ktorá mi faktúru bude musieť aspoň z časti preplatiť keďže v okolí nemali žiadneho zazmluvneného anesteziológa resp. vzhľadom na akútnosť situácie – operácia nutná po úraze iný anesteziológ nebol k dispozícií…
a ver tomu, že po čase pán anesteziológ, príde s prosíkom do poisťovne, či by sa nedalo zazmluvniť, keď mu bude leasingovka vypisovať, že halóóóó meškáte so splátkou, prenajímateľ halóóó nájomné za ambulanciu… a deti lekárov, tiež chcú banány a vetrovky… lebo silne pochybujem, že ľudia čo zarábajú 500 € budú mať na to, zaplatiť si tak drahého súkromníka… ale ak by to malo byť tak, tak ok, zrušme zdravotné odvody a plaťme všetko keš, až keď to budeme potrebovať… len ma potom napadá, kto potom predá lekárovi chlieb v tescu, keď pokladníčka exne, lebo nebude mať na zdravotnú starostlivosť, keď nikto nenaučí jeho deti čítať a písať, keď učiteľ skončí hore kardanom, lebo nebude mať na operáciu slepého čreva a takto by sme mohli pokračovať s X ďalšími profesiami…
ďalšia vec, teraz dostáva lekár preplatené aj keď má pacienta len v starostlivosti – pacient ta nemusí ani pláchnuť… ak by si ľudia mali platiť všetko keš, tak polovica pacientov do ambulancie ani nepláchne… takže bez zdravotných poisťovní sa lekárom tiež nebude až tak dobre dariť keď budú musieť pacientovi vysvetľovať opodstatnenosť takého alebo onakého úkonu…
***
…ale práve na morálnom aspekte a Hipokratovi stojí vaše povolanie…či hádam nie?..
..chceš tvrdiť, že stanné právo si v tomto konkretnom prípade a k požiadavkám, ktoré si lekári dali, (i keď vedeli, v akom stave je ekonomika tohoto štátu), teda to stanné právo si právom nezaslúžia?..však štát ustúpil a pridal- ak sa 300€ niekomu nevidí, nuž je to jeho slobodná vôla…ale nikto v demokratickom štáte nesmie robiť z ľudí rukojemníkov, nesmie sa vyhrážať, že robiť nebude, ak mu nedajú!!..nemá na to právo, lebo svoj plat doteraz dostával!..štát mu nie je nič dlžný…
..a ak sa lekár bude správať trhovo, bude musieť zmeniť nakomplet svoje myslenie, a dobre vie, že nebude môcť natŕčať vrecko ,ak pacient bude platiť za všetko…a prepáč, ako trhovo?..zrušia sa platby do poisťovní?..nikto nebude nič garantovať?..lebo pokiaľ viem, zatiaľ ešte lekári berú platby od poisťovní, dokonca si popridávajú k výkonom, aby mali všetko pokryté, ak chcú vyšetrovať poriadne..takže ako trhovo???…
..mám pocit, že človek je len kus vo vašom myslení,a fakt je toto len o peniazoch, nech sa berie z ktorejkoľvek strany., nenažranci budú vždy, tak nech majú aj stanné právo!..nikto nie je nenahraditeľný, ani anesteziolog, ani chirurg, lebo všetci sme pominuteľní…asi tak…a myslím, že Hypokrates vo vašom ponímaní by mal byť prvoradý, nikto vás predsa nenútil byť lekárom…či??
***
V tejto súvislosti mi prišlo na um vyjadrenie Mikloša a zamestnávateľov, že keby zdvihli minimalnú mzdu o mizerných pár €, tak by to ohrozilo št. rozpočet a zamestnanosť. Lekárom sa máli 300€. Čo by dali zato ľudia, keby im niekto ponúkol také zvýšenie miezd?
***
No dobre,tak si podme zhrnuť fakty a neukamenujte ma.Zijeme v demokratickej krajine,kde každý môže podnikať a môže dať výpoved ak mu nevyhovuje plat a odísť,či už teraz alebo o 3 mesiace,že ano.Takže napriklad vláda sa nedohodne s lekármi a tí zostanú doma.Tak mi povedz,maju právo napriklad detskí anesteziologovia založiť si s.r.o? Majú.Sú povinní spraviť zmluvy s poistovnami? Nie sú.Takže čo.Načo Vám bude poistovna,ked nemocnica nebude mať detského anesteziologa a Vaše dieťa bude potrebovať operáciu?Koľko budete ochotní zaplatiť-fakturu Vám daju.Morálne aspekty a Hipokrata teraz nechajte na pokoji,v jednom kuse nám všetci vysvetľuju ako sa máme správať trhovo.Takže tu máte príklad toho,ako sa lekár môže správať trhovo.Napríklad.A tých prikladov by bolo dosť…
Zabudni na trh. Priznacnym znakom prave europskych demokracii je to, ze mnohe oblasti (napriklad zaravotnictvo) sa reguluju. Ak by malo byt prostredie trhove a slobodne, tak by som PREDOVSETKYM JA AKO OBCAN mal mat PRAVO ROZHODNUT, ci budem odvadzat odvody na nejake zdravotne poistenie, alebo nebudem odvadzat.
Mal by som mat moznost neodvadzat, a potom, ak by som ochorel, mohol by som si zvolit priamu platbu (hoci aj vo Viedni), alebo by som si uvaril bylinkovy caj. Teda rozhodoval by som sa rovnako, ako napriklas, ci si necham zaviest televiziu alebo nie. Stale mam moznost rozhodnut sa ze nie, a po veceroch si spievat ludove pesnicky a hrat karty.
Potom to je naozajstne trhove prostrdie. Rozhodujem sa, ci Magio, kabel od Orangeu, ci Skylink, kde raz investujes za satelit a potom uz iba zadarmo pozeras, ALEBO NIC.
Lenze toto v zdravotnicvte uz par desatroci naplati a ani to nehrozi. Ak by to takto bolo zorganizovane, tak to by potom bol trh. Poistenie by som neplatil, ak by som potreboval zoperovat pruh, tak by som vyhlasil sukromne vyberove konanie, ktory lekar mi ho zoperuje za kolko. Ak by som chcel mat istotu, ze ma niekto bude aj zoskrabavat z cesty, ak ma zrazi auto, tak by som na tuto „stalu pohotovost“ pre mna vyhlasil vyberove konanie, mozno siet nemocnic J&T by mi dala ponuku 50 EUR mesacne, pdobne ako napriklad spolocensto vlastnikov si vyberie dodavatela zimnej udrzby pre areal s pohotovostou. Ale stale by to bolo nie len na nich, ako si budu cenit svoju pracu, ale aj na mne, ci to prijmem. To by potom bol trh.
***